[問題] 深蹲腰痠一定是動作不對嗎? | 深蹲幾下ptt
原本練腿的主項目深蹲都做70kg*5*5 隔天會有明顯的股四頭跟臀酸的現象我覺得很 ... 48F推kuninaka: 深蹲腰和下背不會痠RDL和硬舉才會~ 10/22 16:46.TogglenavigationPTTWeb新聞熱門文章熱門看板看板列表最新回報&意見首頁◎[健身]發文前請務必詳閱板規[問題]深蹲腰痠一定是動作不對嗎?[問題]深蹲腰痠一定是動作不對嗎?看板Musclebeach作者p81827512時間2020/10/2211:11:18留言109則留言，70人參與討論推噓57(59推2噓48→)原本練腿的主項目深蹲都做70kg*5*5隔天會有明顯的股四頭跟臀酸的現象我覺得很正常但做完後還有力氣就想說改成75*5*5or70*5*10之類的增加訓練量隔天除了股四頭酸還有臀酸外肩胛骨也酸腰也酸這是?正常的?核心一段時間沒練了背也是練的2266(引體大概3下)跟這兩個有關係嗎?--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:114.25.35.3(臺灣)※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1603336280.A.6DC.html1F推sumarai:應該？不是正常的？10/2211:182F→sumarai:現在除了休息一週後跑新課表適應，基本上不會練到腰酸10/2211:203F推KGB10409:腰痠應該是核心沒有出力收緊，或是過度挺腰的10/2211:35有閉氣做全程，核心應該有收4F→KGB10409:基本上跟動作一定有關係10/2211:365F推kuninaka:不正常10/2211:386F推ccl007:進健身房問你自己要什麼?健力課表也沒這樣排10/2211:537F→gigi030507:未必。
但是機率很高。
我個人經驗是核心沒有完整出力10/2211:548F推xietwtw:過度挺腰的話，該怎麼矯正？10/2211:569F推wastedoor:不正常10/2211:57※編輯:p81827512(49.216.51.92臺灣),10/22/202012:03:4710F→ssiou:練腿一定要深蹲？10/2212:2111F推ppc:不正常10/2212:2112F推e90438:一般上班族，乖乖用機械式就好了。
你又不是靠這個賺錢10/2212:28※編輯:p81827512(49.216.51.92臺灣),10/22/202012:41:3813F→ghostforever:閉氣不代表核心就有正確出力10/2212:5014F→ghostforever:然後上班族為什麼機械就好當個強壯的上班族不好嗎10/2212:5315F推diesea08:腰（下背）真的完全不會酸嗎...？OAO10/2212:5516F推kuninaka:不會啊10/2212:5617F推diesea08:難度不會是我的束脊肌太弱之類的嗎10/2212:5918F噓borry6299:酸可以我不相信硬舉不會用到下背傳統硬舉本來肌群如10/2212:5919F→borry6299:此之大你下背不作動是不是要從其他肌群代償出力，重10/2213:0020F→borry6299:點就是不要酸跟痛分不清10/2213:0021F→borry6299:深蹲硬舉都是多關節10/2213:0122F推qazws08:鞠躬哈腰都會酸了，硬舉完全不酸？10/2213:0323F推youngpool:多關節運動哪有一定不會痠的10/2213:0624F→youngpool:沒運動習慣的人突然要他跑步也會腹部痛阿..10/2213:0825F推aggressorX:這個姿勢就對腰有負擔我都改練別的了10/2213:0826F→youngpool:把動作弄正確,關心自己的身體到底發生什麼事10/2213:0827F→youngpool:並且學習不同的身體反應要怎麼去應對處理10/2213:0928F→winiel559:下背肌肉一定會痠啊==動作再完美就是有個重量(力矩)10/2213:2329F→winiel559:壓在那裡10/2213:2430F→jayin07:深蹲對我來說很省時間QQ10/2213:3631F→wen12305:閉氣不等於核心有收緊出力10/2213:3732F推hochopin:通常都是因為練太少或是不常練的緣故10/2213:4133F推shownlin:下背平常疏於鍛鍊，很有深蹲會酸啊10/2214:0734F推weijiekuo:會酸正常，重點是酸多久，會不會痛？我們是一般人又不10/2214:2835F→weijiekuo:是機器，每一下路徑不可能相同，連國手都要人家幫忙看10/2214:2836F→weijiekuo:動作了，在負荷比較重的時候難免會因為某原因動作跑掉10/2214:2937F推weijiekuo:可以試看看扛一下超負荷就知道了，起始動作不對就直接10/2214:3538F→weijiekuo:垮掉，就算動作對，整個身體壓力超大，明顯感覺整個上10/2214:3539F→weijiekuo:中下背都很撐10/2214:3540F推flatwormgene:我個人是還好說，腰不太會痠，腿感受度比較大10/2214:3541F→weijiekuo:我是用PR+7010/2214:3642F推s2500205:深蹲完全不會但硬舉下背都會微酸10/2214:4243F推Rolemar:如果股骨比例特長,姿勢看起來很前趴或是用低背槓都會讓下10/2215:2344F→Rolemar:背出比較多力10/2215:2345F推benboy:硬舉比深蹲容易腰痠+110/2215:5546F推felicia828:我上新重量豎脊都會酸10/2216:1647F→jeff007:有些人天生腰椎長股骨長...不是痠下背就是痠膝蓋哭啊10/2216:4248F推kuninaka:深蹲腰和下背不會痠RDL和硬舉才會~10/2216:4649F→kuninaka:不過都是很輕微的10/2216:4650F推doglegbow:當然不一定阿！每個人肌力、身體構造都不一樣10/2216:4951F推ro123eo:我自己是不太能做深蹲都改用萵苣一些腿部器材做肌肥大10/2217:1352F→ro123eo:相對安全一些10/2217:1353F推TllDA:軀幹對地面太過平行會把壓力都壓在腰上10/2217:2054F推jt0711t23:我也有下背痠的問題感覺真的是核心不夠緊繃10/2217:2055F→xyz30800:感覺核心沒有撐10/2217:2956F推skykenny611:有時訓練量增大核心沒力會10/2217:3057F推love50921:會用到腰正常，酸不酸程度大小要問你自己10/2217:3358F推milker:看你做多重才會酸不過通常都不正常10/2217:5059F→jior:腰酸就是核心不夠有點往前趴了，但是肩胛酸就有點神奇了，10/2218:0360F→jior:是握太窄太挺胸夾背了還是怎樣？10/2218:0361F→jior:還是你槓子揹很低？10/2218:07收肩胛骨，放在收好的平台上，沒特別低，會抬頭挺胸做※編輯:p81827512(49.216.51.92臺灣),10/22/202018:12:1962F→akai0928:幾行字你希望鄉民多神通廣大幫你抓出問題？10/2218:22應該會插入一些核心訓練※編輯:p81827512(49.216.51.92臺灣),10/22/202018:42:5063F推sea141224:腰比較弱，導致後面幾下腰代償到，我猜啦10/2218:4964F推wegblon:就超過你下背能耐了啊我蹲1755*5隔天下背也是痠10/2218:5365F→wegblon:難道也要說我動作錯不該下背痠的嗎？10/2218:5466F→wegblon:就只是過度疲勞超過那部位能負荷的10/2218:5567F推TosakaSakura:想法同樓上，深蹲多關節的下背腰本來就會受力，怎麼10/2219:0368F→TosakaSakura:可能完全孤立這肌群，會用到很正常。
做多關節到一個10/2219:0369F→TosakaSakura:程度後，比較弱的肌群問題就會浮現，再特定加強就好10/2219:0470F→TosakaSakura:了10/2219:0471F→Audien:練腿都沒酸過腰10/2219:1972F推g8toobig:我不管練哪裡每次回去背都很酸給你參考10/2219:2173F推em4:130以上就覺得腰快不行上次150還被糾正說沒髖部啟動10/2219:2474F→em4:在想是不是我一直沒用過腰帶的關係10/2219:2575F推line6sorrow:看起來主因是臨時起意的加大訓練量10/2219:4476F→line6sorrow:加練量還可以比你的規劃訓練組大10/2219:4477F→line6sorrow:我覺得你不是動作問題，而是訓練管理問題10/2219:4478F推Looming:幾個點你參考1.屁股沒有鎖近來2.擠腰或是骨盆前傾10/2219:5879F噓xxtuoo:酸一次就怕的衝上來問欠酸Zzz10/2220:5480F→nekosgr93:之前問教練也是說有可能下背還太弱跟不上重量10/2221:1681F→nekosgr93:酸沒關係10/2221:1682F→nekosgr93:不要是痛就好了10/2221:1683F推shaddock1996:我洗碗腰也是痠到不行10/2223:2184F推Linus0807:推樓上我也是10/2300:0185F推bohow1015:原來不是只有我洗碗會腰痠而已10/2300:2786F推ademgu:我也是10/2300:3687F推poi6802369:我也是10/2300:5888F推jack91315:洗碗腰痠+110/2301:0289F推pb1101:洗碗腰痠不是因為水槽太矮嗎只好蹲馬步洗10/2301:5390F推TiauEX:我洗碗腰也很酸耶xd我想說是自己的問題以前腰受過傷10/2303:2091F推SavageNSR:洗碗可以站大字型，腰會比較不痠10/2308:0192F推beams156:硬舉比較會腰痠深蹲反而是肩膀不舒服10/2308:4993F推burza:我洗碗都是大腿酸，因為都半蹲10/2309:2594F推a33323055:我破每次PR的那天，臉和懶覺都會酸，FYI10/2313:2095F推TllDA:洗碗腰痠是流理臺問題XDD台灣高度是仿照日本的85左右10/2314:1296F→TllDA:但這個高度只適合170公分以下的人使用適合日本女性的高度10/2314:1497F推tupacshkur:洗碗腰痠+110/2315:1998F→xewxsfum:下背也要幫忙出力撐住，會痠正常，會痛才不正常。
10/2315:2899F→xewxsfum:然後在你的訓練裡，加入核心訓練的動作10/2315:34100F→xewxsfum:平常生活時，留意自己的坐姿與站姿10/2315:34101F→gracek7614:不要受傷就好了10/2316:07102F推joker2340:深蹲腰痠我不會解，洗碗腰痠的看這裡，學相撲硬舉雙腳10/2316:20103F→joker2340:打開一點就不酸了，這是不敲流理台的唯一解，真心不騙10/2316:21104F推t81511270:涨洗碗姿勢知識推10/2320:44105F推kevinlook:我硬舉會但是深蹲不會，硬舉傳統會吃比較多下背10/2321:51106F推oct16:洗碗腰也是痠到不行＋110/2321:57107F推dakkk:https://www.youtube.com/watch?v=57krY-dnWvs10/2613:53108F推neil3399:腰酸正常腰大肌起點在脊椎10/2712:21109F推yangi9034:撇除專項健力、舉重，以健康角度為主深蹲、硬舉都不能10/2713:49‣返回看板‣更多p81827512的文章MuscleBeach看板熱門文章1939[新聞]WorldGym健身房2周4家中招！大直店今起musclebeach2021/07/2621:16:141685WorldGym公館店沒有每小時消毒算詐欺嗎？musclebeach2021/07/2622:31:145073[情報]奧運59公斤女子舉重比賽中musclebeach2021/07/2715:07:4060137[問題]為甚麼奧運沒有比三項musclebeach2021/07/2717:17:011327[問題]Myprotein口味問題musclebeach2021/07/2720:29:3359218[建議]世界健身房口罩根本沒管控！musclebeach2021/07/2808:38:121938Re:[建議]世界健身房口罩根本沒管控！musclebeach2021/07/2810:22:142035[問題]關於臀大肌的訓練musclebeach2021/07/2812:49:561835[新聞]快訊／新北公布最新足跡2確診都去了板橋這家WorldGymmusclebeach2021/07/2815:52:282161[問題]健身帶布口罩或是運動口罩會不會比較好?musclebeach2021/07/2821:53:10-18122Re:[建議]世界健身房口罩根本沒管控！musclebeach2021/07/2900:27:41241Re:[建議]世界健身房口罩根本沒管控！musclebeach2021/07/2912:29:441133[問題]WorldGym七月下半月只能乖乖給它扣嗎？musclebeach2021/07/2913:56:102148[閒聊]有人有去過享健身嗎?musclebeach2021/07/2920:07:313254[討論]又有健身房出現確診者足跡musclebeach2021/07/2921:24:49844[新聞]健身房揹傳染高風險黑名！業者破迷思：運musclebeach2021/07/3000:45:011749[問題]如何加速扭傷恢復musclebeach2021/07/3007:48:32-232[閒聊]健身房風險高？！musclebeach2021/07/3017:06:591636[討論]太久沒練身體強度變差musclebeach2021/07/3017:15:012563[心得]蔬菜防疫請假musclebeach2021/07/3021:25:59最新文章11[認養/台中]三歲塞奶愛滋貓送養cat2021/07/3122:09:461223[問卦]論文獨漏陳雨菲怎麼辦gossiping2021/07/3122:09:4555[閒聊]拉麵板marginalman2021/07/3122:09:0146Re:[新聞]新疆塔克拉瑪干沙漠也傳洪災中石化3萬套stock2021/07/3122:08:5814Re:[問卦]贏中國比較爽還是贏韓國比較爽gossiping2021/07/3122:08:4836[閒聊]a27358942這個人marginalman2021/07/3122:08:31-916[問卦]剛剛看到一個騎重機的正妹gossiping2021/07/3122:08:22119[問卦]沒人說出國產疫苗到底好在哪裡？？？gossiping2021/07/3122:08:2134[問題]4GC還是3Touring?car2021/07/3122:08:13
但是機率很高。
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你又不是靠這個賺錢10/2212:28※編輯:p81827512(49.216.51.92臺灣),10/22/202012:41:3813F→ghostforever:閉氣不代表核心就有正確出力10/2212:5014F→ghostforever:然後上班族為什麼機械就好當個強壯的上班族不好嗎10/2212:5315F推diesea08:腰（下背）真的完全不會酸嗎...？OAO10/2212:5516F推kuninaka:不會啊10/2212:5617F推diesea08:難度不會是我的束脊肌太弱之類的嗎10/2212:5918F噓borry6299:酸可以我不相信硬舉不會用到下背傳統硬舉本來肌群如10/2212:5919F→borry6299:此之大你下背不作動是不是要從其他肌群代償出力，重10/2213:0020F→borry6299:點就是不要酸跟痛分不清10/2213:0021F→borry6299:深蹲硬舉都是多關節10/2213:0122F推qazws08:鞠躬哈腰都會酸了，硬舉完全不酸？10/2213:0323F推youngpool:多關節運動哪有一定不會痠的10/2213:0624F→youngpool:沒運動習慣的人突然要他跑步也會腹部痛阿..10/2213:0825F推aggressorX:這個姿勢就對腰有負擔我都改練別的了10/2213:0826F→youngpool:把動作弄正確,關心自己的身體到底發生什麼事10/2213:0827F→youngpool:並且學習不同的身體反應要怎麼去應對處理10/2213:0928F→winiel559:下背肌肉一定會痠啊==動作再完美就是有個重量(力矩)10/2213:2329F→winiel559:壓在那裡10/2213:2430F→jayin07:深蹲對我來說很省時間QQ10/2213:3631F→wen12305:閉氣不等於核心有收緊出力10/2213:3732F推hochopin:通常都是因為練太少或是不常練的緣故10/2213:4133F推shownlin:下背平常疏於鍛鍊，很有深蹲會酸啊10/2214:0734F推weijiekuo:會酸正常，重點是酸多久，會不會痛？我們是一般人又不10/2214:2835F→weijiekuo:是機器，每一下路徑不可能相同，連國手都要人家幫忙看10/2214:2836F→weijiekuo:動作了，在負荷比較重的時候難免會因為某原因動作跑掉10/2214:2937F推weijiekuo:可以試看看扛一下超負荷就知道了，起始動作不對就直接10/2214:3538F→weijiekuo:垮掉，就算動作對，整個身體壓力超大，明顯感覺整個上10/2214:3539F→weijiekuo:中下背都很撐10/2214:3540F推flatwormgene:我個人是還好說，腰不太會痠，腿感受度比較大10/2214:3541F→weijiekuo:我是用PR+7010/2214:3642F推s2500205:深蹲完全不會但硬舉下背都會微酸10/2214:4243F推Rolemar:如果股骨比例特長,姿勢看起來很前趴或是用低背槓都會讓下10/2215:2344F→Rolemar:背出比較多力10/2215:2345F推benboy:硬舉比深蹲容易腰痠+110/2215:5546F推felicia828:我上新重量豎脊都會酸10/2216:1647F→jeff007:有些人天生腰椎長股骨長...不是痠下背就是痠膝蓋哭啊10/2216:4248F推kuninaka:深蹲腰和下背不會痠RDL和硬舉才會~10/2216:4649F→kuninaka:不過都是很輕微的10/2216:4650F推doglegbow:當然不一定阿！每個人肌力、身體構造都不一樣10/2216:4951F推ro123eo:我自己是不太能做深蹲都改用萵苣一些腿部器材做肌肥大10/2217:1352F→ro123eo:相對安全一些10/2217:1353F推TllDA:軀幹對地面太過平行會把壓力都壓在腰上10/2217:2054F推jt0711t23:我也有下背痠的問題感覺真的是核心不夠緊繃10/2217:2055F→xyz30800:感覺核心沒有撐10/2217:2956F推skykenny611:有時訓練量增大核心沒力會10/2217:3057F推love50921:會用到腰正常，酸不酸程度大小要問你自己10/2217:3358F推milker:看你做多重才會酸不過通常都不正常10/2217:5059F→jior:腰酸就是核心不夠有點往前趴了，但是肩胛酸就有點神奇了，10/2218:0360F→jior:是握太窄太挺胸夾背了還是怎樣？10/2218:0361F→jior:還是你槓子揹很低？10/2218:07收肩胛骨，放在收好的平台上，沒特別低，會抬頭挺胸做※編輯:p81827512(49.216.51.92臺灣),10/22/202018:12:1962F→akai0928:幾行字你希望鄉民多神通廣大幫你抓出問題？10/2218:22應該會插入一些核心訓練※編輯:p81827512(49.216.51.92臺灣),10/22/202018:42:5063F推sea141224:腰比較弱，導致後面幾下腰代償到，我猜啦10/2218:4964F推wegblon:就超過你下背能耐了啊我蹲1755*5隔天下背也是痠10/2218:5365F→wegblon:難道也要說我動作錯不該下背痠的嗎？10/2218:5466F→wegblon:就只是過度疲勞超過那部位能負荷的10/2218:5567F推TosakaSakura:想法同樓上，深蹲多關節的下背腰本來就會受力，怎麼10/2219:0368F→TosakaSakura:可能完全孤立這肌群，會用到很正常。
做多關節到一個10/2219:0369F→TosakaSakura:程度後，比較弱的肌群問題就會浮現，再特定加強就好10/2219:0470F→TosakaSakura:了10/2219:0471F→Audien:練腿都沒酸過腰10/2219:1972F推g8toobig:我不管練哪裡每次回去背都很酸給你參考10/2219:2173F推em4:130以上就覺得腰快不行上次150還被糾正說沒髖部啟動10/2219:2474F→em4:在想是不是我一直沒用過腰帶的關係10/2219:2575F推line6sorrow:看起來主因是臨時起意的加大訓練量10/2219:4476F→line6sorrow:加練量還可以比你的規劃訓練組大10/2219:4477F→line6sorrow:我覺得你不是動作問題，而是訓練管理問題10/2219:4478F推Looming:幾個點你參考1.屁股沒有鎖近來2.擠腰或是骨盆前傾10/2219:5879F噓xxtuoo:酸一次就怕的衝上來問欠酸Zzz10/2220:5480F→nekosgr93:之前問教練也是說有可能下背還太弱跟不上重量10/2221:1681F→nekosgr93:酸沒關係10/2221:1682F→nekosgr93:不要是痛就好了10/2221:1683F推shaddock1996:我洗碗腰也是痠到不行10/2223:2184F推Linus0807:推樓上我也是10/2300:0185F推bohow1015:原來不是只有我洗碗會腰痠而已10/2300:2786F推ademgu:我也是10/2300:3687F推poi6802369:我也是10/2300:5888F推jack91315:洗碗腰痠+110/2301:0289F推pb1101:洗碗腰痠不是因為水槽太矮嗎只好蹲馬步洗10/2301:5390F推TiauEX:我洗碗腰也很酸耶xd我想說是自己的問題以前腰受過傷10/2303:2091F推SavageNSR:洗碗可以站大字型，腰會比較不痠10/2308:0192F推beams156:硬舉比較會腰痠深蹲反而是肩膀不舒服10/2308:4993F推burza:我洗碗都是大腿酸，因為都半蹲10/2309:2594F推a33323055:我破每次PR的那天，臉和懶覺都會酸，FYI10/2313:2095F推TllDA:洗碗腰痠是流理臺問題XDD台灣高度是仿照日本的85左右10/2314:1296F→TllDA:但這個高度只適合170公分以下的人使用適合日本女性的高度10/2314:1497F推tupacshkur:洗碗腰痠+110/2315:1998F→xewxsfum:下背也要幫忙出力撐住，會痠正常，會痛才不正常。
10/2315:2899F→xewxsfum:然後在你的訓練裡，加入核心訓練的動作10/2315:34100F→xewxsfum:平常生活時，留意自己的坐姿與站姿10/2315:34101F→gracek7614:不要受傷就好了10/2316:07102F推joker2340:深蹲腰痠我不會解，洗碗腰痠的看這裡，學相撲硬舉雙腳10/2316:20103F→joker2340:打開一點就不酸了，這是不敲流理台的唯一解，真心不騙10/2316:21104F推t81511270:涨洗碗姿勢知識推10/2320:44105F推kevinlook:我硬舉會但是深蹲不會，硬舉傳統會吃比較多下背10/2321:51106F推oct16:洗碗腰也是痠到不行＋110/2321:57107F推dakkk:https://www.youtube.com/watch?v=57krY-dnWvs10/2613:53108F推neil3399:腰酸正常腰大肌起點在脊椎10/2712:21109F推yangi9034:撇除專項健力、舉重，以健康角度為主深蹲、硬舉都不能10/2713:49‣返回看板‣更多p81827512的文章MuscleBeach看板熱門文章1939[新聞]WorldGym健身房2周4家中招！大直店今起musclebeach2021/07/2621:16:141685WorldGym公館店沒有每小時消毒算詐欺嗎？musclebeach2021/07/2622:31:145073[情報]奧運59公斤女子舉重比賽中musclebeach2021/07/2715:07:4060137[問題]為甚麼奧運沒有比三項musclebeach2021/07/2717:17:011327[問題]Myprotein口味問題musclebeach2021/07/2720:29:3359218[建議]世界健身房口罩根本沒管控！musclebeach2021/07/2808:38:121938Re:[建議]世界健身房口罩根本沒管控！musclebeach2021/07/2810:22:142035[問題]關於臀大肌的訓練musclebeach2021/07/2812:49:561835[新聞]快訊／新北公布最新足跡2確診都去了板橋這家WorldGymmusclebeach2021/07/2815:52:282161[問題]健身帶布口罩或是運動口罩會不會比較好?musclebeach2021/07/2821:53:10-18122Re:[建議]世界健身房口罩根本沒管控！musclebeach2021/07/2900:27:41241Re:[建議]世界健身房口罩根本沒管控！musclebeach2021/07/2912:29:441133[問題]WorldGym七月下半月只能乖乖給它扣嗎？musclebeach2021/07/2913:56:102148[閒聊]有人有去過享健身嗎?musclebeach2021/07/2920:07:313254[討論]又有健身房出現確診者足跡musclebeach2021/07/2921:24:49844[新聞]健身房揹傳染高風險黑名！業者破迷思：運musclebeach2021/07/3000:45:011749[問題]如何加速扭傷恢復musclebeach2021/07/3007:48:32-232[閒聊]健身房風險高？！musclebeach2021/07/3017:06:591636[討論]太久沒練身體強度變差musclebeach2021/07/3017:15:012563[心得]蔬菜防疫請假musclebeach2021/07/3021:25:59最新文章11[認養/台中]三歲塞奶愛滋貓送養cat2021/07/3122:09:461223[問卦]論文獨漏陳雨菲怎麼辦gossiping2021/07/3122:09:4555[閒聊]拉麵板marginalman2021/07/3122:09:0146Re:[新聞]新疆塔克拉瑪干沙漠也傳洪災中石化3萬套stock2021/07/3122:08:5814Re:[問卦]贏中國比較爽還是贏韓國比較爽gossiping2021/07/3122:08:4836[閒聊]a27358942這個人marginalman2021/07/3122:08:31-916[問卦]剛剛看到一個騎重機的正妹gossiping2021/07/3122:08:22119[問卦]沒人說出國產疫苗到底好在哪裡？？？gossiping2021/07/3122:08:2134[問題]4GC還是3Touring?car2021/07/3122:08:13