[問題] 台北市萬華區桌球教練月薪?多少合理? | 桌球教練薪水
我想知道桌球教練的月薪應該怎樣計算比較合理? 目前僅知道: 1. 教練1對1:600元/小時。
教練會兇國小小朋友,還會使用球拍猛力拍球,往小朋友身上K。
2.熱門文章熱門看板看板查詢政治八卦男女情感投資理財生活其他關於我們看板tabletennis標題[問題]台北市萬華區桌球教練月薪?多少合理?作者newsamwang時間SunJun1723:58:002018人氣推:27噓:0留言:115更多newsamwang文章相同討論串返回tabletennis看板首頁tabletennis[問題]台北市萬華區桌球教練月薪?多少合理?分享給朋友我想知道桌球教練的月薪應該怎樣計算比較合理?目前僅知道:1.教練1對1:600元/小時。
教練會兇國小小朋友,還會使用球拍猛力拍球,往小朋友身上K。
2.號稱校隊,但實際上繳交的費用是﹝桌球後援會﹞。
1500元/月 or1200元/月。
3.外聘教練(與上述1對1無關),星期一~星期五:下午PM16:00後 ~ 晚上20:00。
有時候星期六下午會(看心情)開放自由練習。
2018年04月領月薪 NTD:24,000。
2018年05月領月薪 NTD:30,000。
4.另外,學校提出要收取『場地租用費』包含水、電、清潔費、場地費。
據說是 600元/小時*10球桌。
我就想知道,合理嗎?--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:150.116.22.190※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1529251083.A.D7A.html推jackho:好像有公審的味道06/1723:59→newsamwang:就...有沒有其他台北市國小桌球隊的經驗可以參考06/1800:01→newsamwang:希望經費的使用可以明確地制度化06/1800:01推airdog29:看不懂要幹嘛狀況很多06/1800:02→newsamwang:學校要向桌球校隊收場地費?我也覺得很怪06/1800:02→newsamwang:就問問大家的意見囉,其實我一直乖乖地繳納月費06/1800:03推Tenging:場地費@@校長吃飽沒事幹去跟市府檢舉06/1800:04→Tenging:這個錢他媽的我不會去租有冷氣吹到飽的球場06/1800:05→Tenging:小朋友有吹冷氣嗎?06/1800:06→newsamwang:其實不管答案怎樣,小人在別人手裡,我都不敢輕舉妄動06/1800:07→newsamwang:主要就是想知道『合理』嗎?然後向小人說明,瞭解現實06/1800:08→newsamwang:地下室還蠻涼爽的,只有電風扇與排氣風扇06/1800:09→jackho:小心教練可能有在看PTT06/1800:17→jackho:xD06/1800:17→newsamwang:那那那.....06/1800:25→edifymyself:這裡不會是合適的申訴管道也只會有單一方面的說法06/1800:49→edifymyself:另外學校都不會想要管這種帳所以後援會管很正常06/1800:50→edifymyself:真的有問題打1999去問06/1800:52→edifymyself:之前某哥白尼在板上公審批評某教練為人也不甚妥當06/1800:54推unidata:新北某國小好像是每月2500,個練500/小時06/1801:28→unidata:要不就脫離校隊,自己找教練帶吧,只要有成績,國中就繼06/1801:30→unidata:續唸桌球班06/1801:30推julian42:校啊06/1805:10推ysclue:這是那個學校,幫你問一下06/1807:42推Tenging:想知道一小時六百的桌子到底多高級一定很豪華吧06/1808:42推Tenging:給大家一個報價南部遊覽車一天一千中部租BMW三小時四千06/1808:48→Tenging:當然上面兩個選項冷氣隨便吹吹不到冷氣保證退費06/1808:49推julian42:比對有冷氣羽球場450就可以了,與球場又大天花板又高06/1809:40→edifymyself:可不可以講清楚是一桌600還是10桌600?06/1810:29→edifymyself:你寫的方式很容易讓人搞混喔06/1810:30→edifymyself:一桌600那就投訴下去校長就飛天惹06/1810:31→BEDTIME:樓上你是看不懂600元/小時*10球桌?06/1812:35→edifymyself:我是覺得這價錢太扯比較有可能是筆誤06/1812:39→edifymyself:一小時學校進帳6000?早就上新聞了吧06/1812:41→edifymyself:鄉民看熱鬧也要有點判斷力06/1812:44→BEDTIME:他說學校提出表示還沒收過怎麼會上新聞06/1813:03推Tenging:數學老師教過我這個算式是600*10不是600/10我沒亂算06/1813:06→Tenging:侮辱我的智慧就算了我的老師沒那麼蠢06/1813:08→edifymyself:算式是這樣沒錯啊但事實是如何等當事人來講清楚06/1813:12→edifymyself:一個小時場地費6000?我旁邊租一層來給你們打06/1813:12→edifymyself:半價還超賺06/1813:13推Tenging:HEHEHE這個價錢我下去當那張桌子你們打我想怎麼打都行06/1813:13→edifymyself:學校不能經營特種行業吧XD06/1813:14推skypiper:1:600合理教學方式沒有一定標準06/1814:02→skypiper:2:月費還算合理不然可以要求經費使用透明化06/1814:03→skypiper:3:專業技能領不到三萬的月薪你覺得合理嗎?06/1814:04→skypiper:他要能擁有這樣的專業技能要花多少時間金錢?06/1814:04→skypiper:你如果覺得他工作時間短請問其他時間他能做什麼?06/1814:05→skypiper:難道你去看醫生也是以時薪計價?06/1814:06→edifymyself:時薪計價沒什麼問題律師也是時薪計價06/1814:25→edifymyself:天空大這邊有爭議的是場地費喔不是教練費06/1814:25推skypiper:他列出這麼多問題我當然都回答06/1814:32→skypiper:律師以時薪計價因為你沒包下律師啊06/1814:33→skypiper:這麼固定包下教練一個月它能有什麼空間賺其他錢06/1814:33→skypiper:那個時段等於是大部分學生最有空的時間都被包下了06/1814:34→skypiper:律師不是啊找律師你可能還要自己安排時間去06/1814:35→skypiper:看醫生你要自己在醫院排隊排到爆炸他照自己時間看病06/1814:35推skypiper:4:學校提出要收場地費這麼貴不能接受那就去外面打06/1814:37→edifymyself:感覺理性的天空大怎麼都劃"錯"重點06/1814:43→edifymyself:不回應一下你在PTT談論某教練的事?06/1814:44→edifymyself:原PO寫個"據說"然後就射後不理惹06/1814:50推saisaisai:1,3是合理的台中也差不多價位06/1816:35推yuyuyuai:1.3價錢合理2不知道4等原po回應06/1816:45→yuyuyuai:只是教練如果會用球k小孩,我是覺得很不優06/1816:45→yuyuyuai:之前在外面球館打過工,雖然能理解有些小孩很難溝通06/1817:01→yuyuyuai:但教練情緒管理總要有點基本要求吧06/1817:01→yuyuyuai:看能不能跟教練溝通一下,如果不能達成協議,再換也不遲06/1817:01→yuyuyuai:我自己小時候練的時候就是被這種教練搞到興趣全無,06/1817:01→yuyuyuai:一畢業就不打桌球了,如果有心要練,06/1817:01→yuyuyuai:沒必要遷就這種情緒管理不佳的,免得搞到練球變成處罰。
06/1817:01推magicdio:4這個點在公立學校來講06/1818:03→magicdio:算高,就算是十桌06/1818:03→magicdio:理論上各學校都有場地租借辦法,費用都會寫得很清楚06/1818:03推judy13462:台北市萬華區的小學有球隊的大概也只有那間了吧……06/1818:08→judy13462:以前是萬華某國小校隊我那時候沒有繳場地費給學校06/1818:12→judy13462:教練本身是學校老師但是家長好像也有繳額外的錢06/1818:13推julian42:珼在校隊很多都被學校教練吃定了,你自己去外面得就算強06/1819:18→julian42:也上不了埸06/1819:18推redsquad:推樓上以後想再往上打出賽經歷頗重要06/1820:06→redsquad:怕的是有私心欽點選手算小事把人帶出去練就扯不完06/1820:07推guha:好奇原波的看法,哪裡合理哪裡不合理06/1820:50→guha:也好奇為什麼提出這樣的疑問,怎樣的情境怎樣的身分06/1820:51→newsamwang:10張乒乓球桌使用一小時,沒有人數限制=600元06/1820:51→newsamwang:學校對後援會會長表示想收取的費用。
06/1820:52→newsamwang:就問問其他小學的收費情況,我絕對沒有膽量去翻盤^_^/06/1820:53→edifymyself:其他學校也都會公告場地收費標準網路上都找的到06/1821:12→newsamwang:謝謝各位指導,還是把重心放在學習桌球囉。
XD06/1821:16→newsamwang:費用我已經繳了今年第三年了,就問問。
再次謝謝各位06/1821:17推skypiper:TOE:我談論什麼某教練??我沒有印象06/1908:53→skypiper:你要不要講清楚一點不要用某什麼X什麼06/1908:54→skypiper:把事情講清楚應該沒有很困難06/1908:54推skypiper:看起來我覺得這些費用都很合理06/1908:56→skypiper:你要讓馬兒跑得快就要讓馬吃好一點的草06/1908:57→andykingex:都快比小七低了你覺得不合理?06/1909:10推magicdio:好的教練06/1910:05→magicdio:年薪百萬也應該的06/1910:05推airdog29:有時候學校跟後援會要錢代表關係弄砸了後援會太硬06/1910:27→airdog29:也可能是家長們根本不會算成本永遠只思考自己06/1910:28→airdog29:逼的學校不得不用這方式逼你們思考06/1910:28→airdog29:對正常學校來說桌球只是活動之一不是學校的支柱06/1910:29→airdog29:你問的東西其實沒有合理不合裡的問題因為你問的是文化06/1910:30→airdog29:很多學校培養校隊的方法之一這些東西不是憑空出現的06/1910:30→airdog29:你來這邊一點意義都沒有還不如進去後援會好好溝通06/1910:31→airdog29:也有可能你眼中的不合裡之後變成其他人模仿的對象06/1910:31→airdog29:也不無可能想要改變就從自己開始06/1910:31→airdog29:不然就像上面說的自己請教練教就好06/1910:32→airdog29:自己找場地自己規劃學習進程這樣都會合理教練也可以挑06/1910:32→airdog29:就我來看是後援會費用太低教練薪水太低才不合理06/1910:34→airdog29:你們多付個幾倍錢多找幾位教練我相信教練脾氣會變好06/1910:34→airdog29:如果做不到換掉也比較有底氣換06/1910:35推airdog29:你們小朋友幾位上課的時候教練幾位06/1910:38→newsamwang:學生從幼稚園到六年級大約有30位06/1920:11→newsamwang:airdog29說的也有道理。
06/1920:12推panda0606:學校所謂場地費會不會是指課後的時間,例如17:00-20:0006/2010:26→panda0606:,這個要問清楚吧06/2010:26分享給朋友更多newsamwang文章相同討論串返回tabletennis看板近期熱門文章-198[心情]有人也覺得最近網路風向很讓人鬱悶嗎?95705/3111:53WomenTalk更多ununnihao文章145[閒聊]批評政府就是帶風向?72005/3108:38WomenTalk更多maylin810文章130[求助]男生是真的很介意微胖女生的身材嗎?38405/3117:43Boy-Girl更多pain99文章185[帥哥]最帥的阿伯25305/3119:48Beauty更多poloyabi文章155Re:[心情]為什麼政府一直檔疫苗!!!67805/3110:22WomenTalk更多mp6283194su3文章156Fw:[新聞]蔡英文:速向國外採購疫苗(2009)22206/0100:18joke更多popteamepic文章111Re:[心情]因為錢,讓我們越走越遠了(分手了)15705/3107:15Boy-Girl更多elephant5250文章123[情報]蝦皮618前哨站(6/1第一波)25005/3116:36Lifeismoney更多G4321文章73[正妹]YT上奇怪的影片14405/3105:36Beauty更多mzxymzxy文章105[閒聊]大家花多少錢在牙套/矯正器上?15805/3117:57WomenTalk更多flower42文章15[討論]有人說他守了一年多很辛苦耶19005/3102:38WomenTalk更多chirex文章99[閒聊]板主們辛苦了!(發錢)10805/3117:38WomenTalk更多llintell文章94[求助]控制狂父母與我的感情39505/3121:02Boy-Girl更多goo0413文章84[閒聊]網購生鮮貴得也太離譜了吧!23805/3121:02WomenTalk更多Ripper文章64[問題]身高148cm的女孩適合騎什麼機車?11105/3111:30WomenTalk更多waterblue798文章tabletennis熱門文章4[心得]自製桌球Podcast更新-訪問削球國手崔605/3109:59tabletennis更多hiphopdog文章3[影片]中國直通WTT世乒奧運男女單決賽605/3023:18tabletennis更多nittakutsp文章2[心得]我對DoubleDay的設計的想法505/3120:55tabletennis更多Kanojyo文章分享給朋友
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教練會兇國小小朋友,還會使用球拍猛力拍球,往小朋友身上K。
2.號稱校隊,但實際上繳交的費用是﹝桌球後援會﹞。
1500元/月 or1200元/月。
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有時候星期六下午會(看心情)開放自由練習。
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2018年05月領月薪 NTD:30,000。
4.另外,學校提出要收取『場地租用費』包含水、電、清潔費、場地費。
據說是 600元/小時*10球桌。
我就想知道,合理嗎?--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:150.116.22.190※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1529251083.A.D7A.html推jackho:好像有公審的味道06/1723:59→newsamwang:就...有沒有其他台北市國小桌球隊的經驗可以參考06/1800:01→newsamwang:希望經費的使用可以明確地制度化06/1800:01推airdog29:看不懂要幹嘛狀況很多06/1800:02→newsamwang:學校要向桌球校隊收場地費?我也覺得很怪06/1800:02→newsamwang:就問問大家的意見囉,其實我一直乖乖地繳納月費06/1800:03推Tenging:場地費@@校長吃飽沒事幹去跟市府檢舉06/1800:04→Tenging:這個錢他媽的我不會去租有冷氣吹到飽的球場06/1800:05→Tenging:小朋友有吹冷氣嗎?06/1800:06→newsamwang:其實不管答案怎樣,小人在別人手裡,我都不敢輕舉妄動06/1800:07→newsamwang:主要就是想知道『合理』嗎?然後向小人說明,瞭解現實06/1800:08→newsamwang:地下室還蠻涼爽的,只有電風扇與排氣風扇06/1800:09→jackho:小心教練可能有在看PTT06/1800:17→jackho:xD06/1800:17→newsamwang:那那那.....06/1800:25→edifymyself:這裡不會是合適的申訴管道也只會有單一方面的說法06/1800:49→edifymyself:另外學校都不會想要管這種帳所以後援會管很正常06/1800:50→edifymyself:真的有問題打1999去問06/1800:52→edifymyself:之前某哥白尼在板上公審批評某教練為人也不甚妥當06/1800:54推unidata:新北某國小好像是每月2500,個練500/小時06/1801:28→unidata:要不就脫離校隊,自己找教練帶吧,只要有成績,國中就繼06/1801:30→unidata:續唸桌球班06/1801:30推julian42:校啊06/1805:10推ysclue:這是那個學校,幫你問一下06/1807:42推Tenging:想知道一小時六百的桌子到底多高級一定很豪華吧06/1808:42推Tenging:給大家一個報價南部遊覽車一天一千中部租BMW三小時四千06/1808:48→Tenging:當然上面兩個選項冷氣隨便吹吹不到冷氣保證退費06/1808:49推julian42:比對有冷氣羽球場450就可以了,與球場又大天花板又高06/1809:40→edifymyself:可不可以講清楚是一桌600還是10桌600?06/1810:29→edifymyself:你寫的方式很容易讓人搞混喔06/1810:30→edifymyself:一桌600那就投訴下去校長就飛天惹06/1810:31→BEDTIME:樓上你是看不懂600元/小時*10球桌?06/1812:35→edifymyself:我是覺得這價錢太扯比較有可能是筆誤06/1812:39→edifymyself:一小時學校進帳6000?早就上新聞了吧06/1812:41→edifymyself:鄉民看熱鬧也要有點判斷力06/1812:44→BEDTIME:他說學校提出表示還沒收過怎麼會上新聞06/1813:03推Tenging:數學老師教過我這個算式是600*10不是600/10我沒亂算06/1813:06→Tenging:侮辱我的智慧就算了我的老師沒那麼蠢06/1813:08→edifymyself:算式是這樣沒錯啊但事實是如何等當事人來講清楚06/1813:12→edifymyself:一個小時場地費6000?我旁邊租一層來給你們打06/1813:12→edifymyself:半價還超賺06/1813:13推Tenging:HEHEHE這個價錢我下去當那張桌子你們打我想怎麼打都行06/1813:13→edifymyself:學校不能經營特種行業吧XD06/1813:14推skypiper:1:600合理教學方式沒有一定標準06/1814:02→skypiper:2:月費還算合理不然可以要求經費使用透明化06/1814:03→skypiper:3:專業技能領不到三萬的月薪你覺得合理嗎?06/1814:04→skypiper:他要能擁有這樣的專業技能要花多少時間金錢?06/1814:04→skypiper:你如果覺得他工作時間短請問其他時間他能做什麼?06/1814:05→skypiper:難道你去看醫生也是以時薪計價?06/1814:06→edifymyself:時薪計價沒什麼問題律師也是時薪計價06/1814:25→edifymyself:天空大這邊有爭議的是場地費喔不是教練費06/1814:25推skypiper:他列出這麼多問題我當然都回答06/1814:32→skypiper:律師以時薪計價因為你沒包下律師啊06/1814:33→skypiper:這麼固定包下教練一個月它能有什麼空間賺其他錢06/1814:33→skypiper:那個時段等於是大部分學生最有空的時間都被包下了06/1814:34→skypiper:律師不是啊找律師你可能還要自己安排時間去06/1814:35→skypiper:看醫生你要自己在醫院排隊排到爆炸他照自己時間看病06/1814:35推skypiper:4:學校提出要收場地費這麼貴不能接受那就去外面打06/1814:37→edifymyself:感覺理性的天空大怎麼都劃"錯"重點06/1814:43→edifymyself:不回應一下你在PTT談論某教練的事?06/1814:44→edifymyself:原PO寫個"據說"然後就射後不理惹06/1814:50推saisaisai:1,3是合理的台中也差不多價位06/1816:35推yuyuyuai:1.3價錢合理2不知道4等原po回應06/1816:45→yuyuyuai:只是教練如果會用球k小孩,我是覺得很不優06/1816:45→yuyuyuai:之前在外面球館打過工,雖然能理解有些小孩很難溝通06/1817:01→yuyuyuai:但教練情緒管理總要有點基本要求吧06/1817:01→yuyuyuai:看能不能跟教練溝通一下,如果不能達成協議,再換也不遲06/1817:01→yuyuyuai:我自己小時候練的時候就是被這種教練搞到興趣全無,06/1817:01→yuyuyuai:一畢業就不打桌球了,如果有心要練,06/1817:01→yuyuyuai:沒必要遷就這種情緒管理不佳的,免得搞到練球變成處罰。
06/1817:01推magicdio:4這個點在公立學校來講06/1818:03→magicdio:算高,就算是十桌06/1818:03→magicdio:理論上各學校都有場地租借辦法,費用都會寫得很清楚06/1818:03推judy13462:台北市萬華區的小學有球隊的大概也只有那間了吧……06/1818:08→judy13462:以前是萬華某國小校隊我那時候沒有繳場地費給學校06/1818:12→judy13462:教練本身是學校老師但是家長好像也有繳額外的錢06/1818:13推julian42:珼在校隊很多都被學校教練吃定了,你自己去外面得就算強06/1819:18→julian42:也上不了埸06/1819:18推redsquad:推樓上以後想再往上打出賽經歷頗重要06/1820:06→redsquad:怕的是有私心欽點選手算小事把人帶出去練就扯不完06/1820:07推guha:好奇原波的看法,哪裡合理哪裡不合理06/1820:50→guha:也好奇為什麼提出這樣的疑問,怎樣的情境怎樣的身分06/1820:51→newsamwang:10張乒乓球桌使用一小時,沒有人數限制=600元06/1820:51→newsamwang:學校對後援會會長表示想收取的費用。
06/1820:52→newsamwang:就問問其他小學的收費情況,我絕對沒有膽量去翻盤^_^/06/1820:53→edifymyself:其他學校也都會公告場地收費標準網路上都找的到06/1821:12→newsamwang:謝謝各位指導,還是把重心放在學習桌球囉。
XD06/1821:16→newsamwang:費用我已經繳了今年第三年了,就問問。
再次謝謝各位06/1821:17推skypiper:TOE:我談論什麼某教練??我沒有印象06/1908:53→skypiper:你要不要講清楚一點不要用某什麼X什麼06/1908:54→skypiper:把事情講清楚應該沒有很困難06/1908:54推skypiper:看起來我覺得這些費用都很合理06/1908:56→skypiper:你要讓馬兒跑得快就要讓馬吃好一點的草06/1908:57→andykingex:都快比小七低了你覺得不合理?06/1909:10推magicdio:好的教練06/1910:05→magicdio:年薪百萬也應該的06/1910:05推airdog29:有時候學校跟後援會要錢代表關係弄砸了後援會太硬06/1910:27→airdog29:也可能是家長們根本不會算成本永遠只思考自己06/1910:28→airdog29:逼的學校不得不用這方式逼你們思考06/1910:28→airdog29:對正常學校來說桌球只是活動之一不是學校的支柱06/1910:29→airdog29:你問的東西其實沒有合理不合裡的問題因為你問的是文化06/1910:30→airdog29:很多學校培養校隊的方法之一這些東西不是憑空出現的06/1910:30→airdog29:你來這邊一點意義都沒有還不如進去後援會好好溝通06/1910:31→airdog29:也有可能你眼中的不合裡之後變成其他人模仿的對象06/1910:31→airdog29:也不無可能想要改變就從自己開始06/1910:31→airdog29:不然就像上面說的自己請教練教就好06/1910:32→airdog29:自己找場地自己規劃學習進程這樣都會合理教練也可以挑06/1910:32→airdog29:就我來看是後援會費用太低教練薪水太低才不合理06/1910:34→airdog29:你們多付個幾倍錢多找幾位教練我相信教練脾氣會變好06/1910:34→airdog29:如果做不到換掉也比較有底氣換06/1910:35推airdog29:你們小朋友幾位上課的時候教練幾位06/1910:38→newsamwang:學生從幼稚園到六年級大約有30位06/1920:11→newsamwang:airdog29說的也有道理。
06/1920:12推panda0606:學校所謂場地費會不會是指課後的時間,例如17:00-20:0006/2010:26→panda0606:,這個要問清楚吧06/2010:26分享給朋友更多newsamwang文章相同討論串返回tabletennis看板近期熱門文章-198[心情]有人也覺得最近網路風向很讓人鬱悶嗎?95705/3111:53WomenTalk更多ununnihao文章145[閒聊]批評政府就是帶風向?72005/3108:38WomenTalk更多maylin810文章130[求助]男生是真的很介意微胖女生的身材嗎?38405/3117:43Boy-Girl更多pain99文章185[帥哥]最帥的阿伯25305/3119:48Beauty更多poloyabi文章155Re:[心情]為什麼政府一直檔疫苗!!!67805/3110:22WomenTalk更多mp6283194su3文章156Fw:[新聞]蔡英文:速向國外採購疫苗(2009)22206/0100:18joke更多popteamepic文章111Re:[心情]因為錢,讓我們越走越遠了(分手了)15705/3107:15Boy-Girl更多elephant5250文章123[情報]蝦皮618前哨站(6/1第一波)25005/3116:36Lifeismoney更多G4321文章73[正妹]YT上奇怪的影片14405/3105:36Beauty更多mzxymzxy文章105[閒聊]大家花多少錢在牙套/矯正器上?15805/3117:57WomenTalk更多flower42文章15[討論]有人說他守了一年多很辛苦耶19005/3102:38WomenTalk更多chirex文章99[閒聊]板主們辛苦了!(發錢)10805/3117:38WomenTalk更多llintell文章94[求助]控制狂父母與我的感情39505/3121:02Boy-Girl更多goo0413文章84[閒聊]網購生鮮貴得也太離譜了吧!23805/3121:02WomenTalk更多Ripper文章64[問題]身高148cm的女孩適合騎什麼機車?11105/3111:30WomenTalk更多waterblue798文章tabletennis熱門文章4[心得]自製桌球Podcast更新-訪問削球國手崔605/3109:59tabletennis更多hiphopdog文章3[影片]中國直通WTT世乒奧運男女單決賽605/3023:18tabletennis更多nittakutsp文章2[心得]我對DoubleDay的設計的想法505/3120:55tabletennis更多Kanojyo文章分享給朋友